孟祥才，1940年生人，山東大學(xué)儒學(xué)高等研究院教授，曾任中國秦漢史研究會副會長、中國農(nóng)民戰(zhàn)爭史研究會理事長、山東省歷史學(xué)會副會長，師從侯外廬先生，長期從事中國思想史、先秦秦漢史研究工作。近日，在第六屆中國臨沂東夷文化論壇期間，孟祥才教授接受齊魯晚報記者專訪，就東夷文化、齊魯文化與儒學(xué)等問題進(jìn)行了對話。

　　齊魯晚報：近期，曲阜尼山論壇、臨沂東夷文化論壇、外交部全球推介等一系列和山東有關(guān)的文化盛事密集舉辦，一時間，東夷文化、齊魯文化、儒學(xué)成了學(xué)術(shù)界和公眾的焦點，這三者究竟有什么樣的關(guān)聯(lián)呢？

　　孟祥才：東夷文化、齊魯文化、儒學(xué)均誕生于山東大地，三者是存在繼承和發(fā)展關(guān)系的。東夷文化從舊石器時代的沂源人開始算起，考古序列比較完整，證明山東區(qū)域很早就有人類活動，而且傳承有序，可以說，東夷文化是山東本土文化的源頭。

　　廣義的齊魯文化是指山東的地域文化，狹義的齊魯文化主要是指西周、春秋戰(zhàn)國的山東文化。齊文化和魯文化是齊魯文化的亞文化，兩者有比較大的差別。齊國的創(chuàng)立者是姜太公，他是周朝的功臣，姜姓源于東方，所以姜太公更擅于吸收東夷文化的長處；魯國的創(chuàng)立者是周公的兒子伯禽，他是周朝王室的宗親，偏向于固守禮法。齊文化較多地吸納了東夷文化的優(yōu)長，“因其俗，簡其禮”，形成了重實效、崇功利、舉賢才、尚法制、倡開放的品格；魯文化更多地接受了宗周的禮樂文化，極力維護(hù)宗周文化的純正性，特別講究道德名節(jié)和宗法倫理觀念。盡管齊、魯文化風(fēng)格迥異，但是兩者一直在不斷交流，以孔子游齊、齊景公適魯問禮、孟子和荀子入稷下學(xué)宮等為代表。

　　儒學(xué)并非憑空而來，它的源頭主要是以禮樂為核心的周文化，同時又吸收了東夷文化的一些營養(yǎng)，比如東夷族的大舜，注重德行互補，深受孔子、孟子的推崇。

　　齊魯晚報：對齊魯文化，您提出了“從地域文化到主流文化”的主張，這是基于怎樣的考慮？

　　孟祥才：在中華文明一體多元的發(fā)展格局中，首先發(fā)展起來的是同中有異、異中見同、多姿多彩、爭奇斗艷的地域文化。如從夏商周三代到戰(zhàn)國，在廣袤的中華大地上形成了燕趙文化、三晉文化、中原文化、三秦文化、甘隴文化、巴蜀文化、楚文化、嶺南文化、吳越文化等。在這些地域文化中，只有齊魯文化在秦漢時期完成了由地域文化向主流文化的轉(zhuǎn)化，其他地域文化只是作為文化的因子融入了主流文化。

　　齊魯文化是以儒學(xué)為核心的。孔子站在前所未有的理論高度上將傳統(tǒng)的政治與道德思想提升到一個新的境界，因而給齊魯文化注入了新的靈魂。有了儒家學(xué)說，齊魯文化才真正具有了民族、地域的超越性，才真正能夠擔(dān)負(fù)起領(lǐng)導(dǎo)中國文化的歷史使命。

　　到了漢代，經(jīng)過董仲舒改造的儒學(xué)，對穩(wěn)固大一統(tǒng)的中央集權(quán)統(tǒng)治起了重要作用，對于形成以漢族為主體的中華民族的心理結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了不可估量的積極影響。它既獲得了統(tǒng)治者的青睞，又得到被統(tǒng)治者的認(rèn)可，是中國宗法農(nóng)業(yè)社會最適宜的意識形態(tài)。

　　中西文化融合 需要克服“排異反應(yīng)”

　　齊魯晚報：先秦時期，諸子百家競相爭鳴，碰撞出了許多智慧的火花，在這段時間里，其實儒家只是百家中的一家，地位并不特別突出，為什么到了漢代會一躍成為主流思想，為古代統(tǒng)治者和普通民眾所普遍接受呢？

　　孟祥才：董仲舒與漢武帝的一次相見，奠定了中國古代兩千多年的思想意識形態(tài)總基調(diào)，這是中國思想史上的大事件。事實上，儒家脫穎而出、成為主流思想，并非只是漢武帝“拍腦袋”決策，而是經(jīng)過了審慎選擇。

　　儒家講究和諧，針對人的自身、人與人之間、人與社會、人與自然等，都提出了一些規(guī)范和要求，整體來看，這些主張是有利于社會發(fā)展的，尤其是儒家所提倡的家國情懷和擔(dān)當(dāng)意識，更是難能可貴。

　　相比而言，道家就消極避世一些，道家強(qiáng)調(diào)個體生命意識的覺醒，這是了不起的創(chuàng)舉，但它缺少對社會的關(guān)注，道家的代表人物楊朱甚至直言“古之人，損一毫利天下，不與也”，這就太過自私了。法家則是過多強(qiáng)調(diào)“叢林法則”，忽視了倫理在維系人際關(guān)系、維護(hù)社會穩(wěn)定方面的積極作用。陰陽家、兵家、墨家等其他諸子學(xué)派，問題同樣很多。因此，儒家能夠成為主流思想，絕非偶然。

　　事實上，儒家也在不斷汲取各家的營養(yǎng)，進(jìn)一步豐富和完善自己的理論和主張，這一點，董仲舒的作用尤為突出。經(jīng)過董仲舒改造的新儒學(xué)，基本上消除了原始儒學(xué)“博而寡要，勞而少功”的弊端。

　　對老百姓而言，儒學(xué)具有實踐性和普及性的品格，它沒有故作高深的玄理，也不用晦澀難解的文字，其政治經(jīng)濟(jì)思想、倫理道德情操、人生價值理念，都是用比較貼近百姓的語言和司空見慣的事物表述的，因而能夠潤物細(xì)無聲般地滲透到人們的心田之中，融化到人們的血液里，變成民族的文化基因，容易被大家所接受。

　　齊魯晚報：儒學(xué)在歲月的發(fā)展中并非一帆風(fēng)順，尤其是近代以來，身為“萬世師表”的孔子一次次被拉下了神壇，傳統(tǒng)儒學(xué)受到了激烈批判。您如何看待這種現(xiàn)象？它帶給我們怎樣的啟示？

　　孟祥才：歷史上，儒學(xué)波動主要是三個時期：戰(zhàn)國百家爭鳴時期、明末清初時期、新文化運動時期。這三個時期，是中國社會轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期，這種轉(zhuǎn)型是全方位的，而最終會落到思想文化的變動上。

　　儒學(xué)有很多優(yōu)點，但是缺點也不少，比如缺少開拓創(chuàng)新精神。儒學(xué)究竟好不好，關(guān)鍵是看能否順應(yīng)社會發(fā)展的需要。之前我曾和諾貝爾獎獲得者、也是咱們山東老鄉(xiāng)的丁肇中先生，就齊魯文化和儒學(xué)進(jìn)行過一次學(xué)術(shù)對話，當(dāng)時丁肇中先生也是提出了類似的問題：儒家思想有那么多的優(yōu)點，為什么沒有引導(dǎo)中國走向現(xiàn)代化呢？

　　儒學(xué)從根本上看，是農(nóng)業(yè)宗法社會的產(chǎn)物，它的主張確實與古代社會相適應(yīng)。直到近代，在以民主和科學(xué)為旗幟的西學(xué)沖擊下，儒學(xué)的頹勢才顯現(xiàn)出來。這一情況表明，中國古老的封建制度和與它相適應(yīng)的文化面臨全面的變革。因此，當(dāng)二十世紀(jì)初中國社會迎來現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型時，新文化運動應(yīng)運而生，對儒學(xué)的批判也就不可避免。可是，中西文化之爭至今仍沒有塵埃落定，究其根源，就是因為思想文化具有相當(dāng)?shù)姆€(wěn)定性，嫁接而來的現(xiàn)代化，難免會產(chǎn)生“排異反應(yīng)”，未來的儒學(xué)還要經(jīng)歷一個現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化的過程。

　　儒學(xué)的現(xiàn)代化 發(fā)揮其經(jīng)世致用的作用

　　齊魯晚報：近年來，以儒學(xué)為代表的傳統(tǒng)文化越來越受到社會各界的重視，您如何看待這一現(xiàn)象？究竟如何實現(xiàn)儒學(xué)的“現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化”，讓儒學(xué)真正步入21世紀(jì)，繼續(xù)為當(dāng)代人提供文化滋養(yǎng)？

　　孟祥才：以儒學(xué)為代表的傳統(tǒng)文化是中華民族一筆極其寶貴的文化財富，這種文化基因早已注入到我們每個人的血液之中，是無法割裂的。在兩千多年的發(fā)展中，儒學(xué)與時俱進(jìn)，不斷豐富發(fā)展，其內(nèi)涵非常豐富，涉及社會和個體的方方面面，其中有許多可取之處。

　　儒學(xué)倡導(dǎo)大一統(tǒng)，形成了強(qiáng)大的民族凝聚力；儒學(xué)提倡的倫理學(xué)說，給人際關(guān)系罩上一層溫情脈脈的紗幕；儒學(xué)具有強(qiáng)烈的民本主義的政治文化意識和博大深廣的人道主義精神，蘊含著建立和諧社會的理念；儒學(xué)倡導(dǎo)“盡人力而聽天命”、“知其不可而為之”的積極進(jìn)取的人生態(tài)度、獨立不移的大丈夫精神和操守重于生命的品格意識；儒學(xué)一貫重視教育和中華優(yōu)秀文化的傳承。還有“仁”“和”等主張，應(yīng)當(dāng)說是超越了時空、地域、民族，符合全人類的共同利益。中華民族要實現(xiàn)偉大復(fù)興，離不開文化自信，更離不開我們民族自己優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的滋養(yǎng)和浸潤。

　　儒學(xué)“現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化”的問題，可以從兩方面分類考慮。一類如誠信、愛國、家國情懷、敬業(yè)、倫理等主張，能夠直接為現(xiàn)代社會所繼續(xù)使用的，我們可以讓它搭上“直通車”，繼續(xù)為當(dāng)代人服務(wù)。至于剩余的部分，則需要對其進(jìn)行新的學(xué)說闡釋，使之適應(yīng)現(xiàn)代社會的需要。由不斷闡釋到達(dá)成共識，這將是一個相當(dāng)漫長的過程。

　　今天，國內(nèi)許多高等院校、科研院所的專家學(xué)者都致力于儒學(xué)研究，其實儒學(xué)研究歸根到底，還是要推動儒學(xué)現(xiàn)代化，發(fā)揮其經(jīng)世致用之作用，所謂“內(nèi)圣開出新外王”就是這個意思。

　　齊魯晚報：山東省正舉辦首屆儒商大會，大會提出了“大儒商道至誠天下”的宗旨，您如何看待“儒商”這個概念？在當(dāng)代社會，究竟應(yīng)該發(fā)揚怎樣的儒商精神呢？

　　孟祥才：中國傳統(tǒng)商業(yè)大多以地域來命名，比如“徽商”“晉商”“魯商”等，其實從商業(yè)理念來說，中國傳統(tǒng)商業(yè)都是以儒家思想為指導(dǎo)的，最核心的內(nèi)容就是誠信。

　　這一點，山東本土的商人體現(xiàn)得更為明顯，比較典型的是孟洛川。作為孟子的第六十九代孫，孟洛川深受儒家和為貴、仁愛、禮教等道德規(guī)范的浸染，其經(jīng)營之道，深深打上了儒家文化的烙印，這就是“以德為本、以義為先、以義致利”。孟洛川立下的店訓(xùn)是“貨真價實、童叟無欺”。瑞蚨祥之所以能夠長盛不衰，很大程度上應(yīng)歸功于孟洛川。在經(jīng)營中他始終貫穿了這種傳統(tǒng)的儒家思想精髓和道德準(zhǔn)則——誠信，而建立在誠信基礎(chǔ)上的品牌效應(yīng)，也仿佛真的變成了一只伴著祥云的青蚨，讓瑞蚨祥受益無窮。

　　孟洛川一生多次舉辦慈善和公益事業(yè)，諸如設(shè)立社倉，積谷備荒；修文廟，建尊經(jīng)閣；設(shè)義學(xué)，經(jīng)理書院；捐衣施粥及捐資協(xié)修《山東通志》等。因此博得慈善家的稱號，被譽為“一孟皆善”。

　　我們今天說的儒商，其實就是運用儒家思想的道德去為人處世、去經(jīng)商，誠信經(jīng)營，以義取利。儒商的特點十分明顯，不僅有認(rèn)真踐行仁義禮智信的修為，有樂善好施、經(jīng)世濟(jì)民的家國情懷，更有敢為人先、勇于擔(dān)當(dāng)、精于管理的經(jīng)驗智慧。

　　山東召開儒商大會，就是要充分發(fā)掘這筆巨大的精神財富，用儒家思想去經(jīng)商經(jīng)營，把“儒商”這張金質(zhì)名片展示給全世界。

來源：齊魯晚報 ?作者：張九龍

原標(biāo)題：孟祥才：推動儒學(xué)“現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化”